Conflit étudiant / gouvernement

Rappel du premier message :

Videz-vous le coeur.

Ha oui, et BTW, si tu travaille pendant le mois de Juin au complet, tu te fais 1500$, si tu travaille 40h au salaire minimum, environ. Mais là, on la perds cette argent, à cause de la grève.

Logic a écrit:

Pourquoi pas? Payer ce que ça coûtera dans 5 ans, ou payer ce que ça coutait au début du gel, ça revient au même.

Et c'est un investissement.

L'un des gros avantages de notre situation actuelle, c'est le gel des droits de scolarité, justement. C'est quelque chose qu'on avait acquis en contre-partie à la gratuité. Ce que propose le gouvernement, c'est une hausse étalée sur 7 ans avec une indexation par la suite. Une indexation, c'est un pourcentage d'augmentation fixe renouvelable aux 5 ans en fonction des prédictions sur l'inflation. Si les étudiants cèdent maintenant, non seulement, ils devront payer plus que l'augmentation du coût de la vie pour les 7 prochaines années, mais ce montant va continuer à augmenter par la suite. L'affaire, c'est qu'ils nous offre une indexation de 2,1%.

Le salaire minimum (source de revenu des étudiants) va augmenter de 2,5% cette année. L'indexation sans hausse serait une concession à laquelle les étudiants devraient songer... Et peut-être même proposé, en dernier recours. Ça serait une concession énorme des étudiants. Parce que ceux qui arrivent à peine ne pourront pas arriver avec une hausse.

Vous parlez beaucoup de ceux qui sont affectés par la grève, qu'ils vont perdre un an de salaire, mais qu'en est-il de ceux qui ne pourront pas se payer la hausse, de ceux qui devront dire adieu à leurs études? Eux autres, ils ne perdent pas un an, ils perdent carrément leur carrière. Think about it.

Ok, mais si il y avait eu cette indexation depuis le gel des frais, on en serait au même foutu point.

De plus, ils ajoutent de l'argent dans les prêts et bourses. Avec tout ça, tu es supposé être grandement capable de te la payer ta hausse des frais.

Logic a écrit:

Ok, mais si il y avait eu cette indexation depuis le gel des frais, on en serait au même foutu point.

De plus, ils ajoutent de l'argent dans les prêts et bourses. Avec tout ça, tu es supposé être grandement capable de te la payer ta hausse des frais.

1. Non, parce que l'argent aurait été tout gaspillée ailleurs de toute façon. On serait encore plus dans la merde.

2. Prêts et bourses? Hahahahaha.... Y'a quasiment personne qui ont accès à ça... C'est ridicule, j'ai un prêt qui ne paie qu'environ la moitié de mes droits de scolarité. Une première, parce qu'avant, mes parents gagnaient supposément assez d'argent. Ils n'ont pas pris en compte le fait que mon père soit invalide, inapte au travail et roule sur la RAMQ, en plus du matériel médical nécessaire et des suivis médicaux. Welcome to the real world, le gouvernement ne va pas t'aider à payer tes études, tu vas te ramasser avec des dettes énormes en le temps d'le dire. Des gens qui ont 11 000$ de dettes en 2e année d'université, c'est quasiment rendu une chose fréquente...

oui, mais en les augmentant les prêts et bourses, plus de monde y auront accès. Je vois pas pourquoi le monde crache là-dessus, même si tu sors des étude avec une grosse dette, étant donné que ton salaire est supposé être au-dessus de la moyenne, tu es capable de la rembourser.

Et l'argent est mal gérer, je te l'accorde, c'est ça qui fait qu'en bout de lignee, je reste contre la hausse, même si je crois que la grève n'est pas une bonne chose.

Rien n'est gratuit dans la vie, les étudiants devront se rentrer ça dans la tête.

Logic a écrit:

oui, mais en les augmentant les prêts et bourses, plus de monde y auront accès. Je vois pas pourquoi le monde crache là-dessus, même si tu sors des étude avec une grosse dette, étant donné que ton salaire est supposé être au-dessus de la moyenne, tu es capable de la rembourser.

Bin oui, ça va te prendre quoi, 10-15 ans le rembourser??? Tellement le fun gagner un beau salaire avec le max d'impôts et une dette astronomique d'accumuler. Ah, et ça, c'est si tu réussis tes études. Qu'est-ce que tu fais avec ceux qui ne les réussissent pas? Tu les laisse crever?

Logic a écrit:

Rien n'est gratuit dans la vie, les étudiants devront se rentrer ça dans la tête.

Imagine-toi donc qu'ils s'en rendent compte lorsqu'ils paient logement, nourriture, vêtement, livres, eau chaude, laveuse/sécheuse, téléphone, internet, pass d'autobus, imprimante, encre, cable... Parce que oui, tu vas pas me croire, mais ça existe du monde qui doivent loger en appart lors de leurs études...

Je le sais tout ça, mais des études, ça se paie pas tout seul. Il faut que tu paie une partie, la gratuité, c'est impensable. Et toi, qu'en fait tu de ceux qui vont couler des cours au CÉGEP à cause de la grève?

Et j'ai vu un témoignage de quelqu'un qui avait une dette énorme à la sortie de ses études, et qu'il se l'ait payer en quelques temps seulement (genre 2-3 ans).

Pays les plus heureux au monde :
1. Danemark
2. Finlande
3. Norvège
4. Pays-Bas (le même qu'au Québec... pour le moment)
5. Canada
6. Suisse
7. Suède
8. Nouvelle-Zélande
9. Australie
10. Irlande

En gras = éducation gratuite
Souligné = Éducation en dèça de la moyenne des pays développés
Normal = Au-dessus de la moyenne des pays développés.

Je tiens à souligner que le Québec a des frais de scolarité supérieurs à la moyenne des pays développés...

ok, si on veux payer autant d'impôts qu'eux, pas de problème, mais en ce moment, c'est impensable. Et qui parmis nos candidats présentement vont VRAIMENT enlever la hausse? Qc solidaire. Dites moi pas pauline, c'est clairement une stratégie politique.

Donc, l'éducation gratuite, je ne suis pas contre, MAIS, présentement, c'est juste impensable.

Impôt? Non. Ressources naturelles? Oui.

Ces pays ont juste profiter de leurs ressources naturelles pour enrichir le porte-feuille collectif et ainsi se payer une éducation gratuite. Cesse de faire l'association droits de scolarité-impôts, c'est deux choses complètement différente.

Et aux dernières nouvelles, ce n'est pas le gouvernement qui décide, mais bien le peuple. On n'est pas une dictature criss, et si c'est le cas, bin ça te donne une bonne raison de manifester.

Oui, mais qui l'a élu le gouvernement? Le peuple. Le peuple, ce ne sont pas juste les étudiants, ce sont aussi les contribuables, les retraités, bref, tous les Québécois de 18 ans et plus. Regarde les sondages, et on ne l'a pas l'appui de la population.

Si tu es contre la hausse (comme moi d'ailleurs), tu votera pour un parti qui lui aussi est contre la hausse.

Logic a écrit:

Oui, mais qui l'a élu le gouvernement? Le peuple. Le peuple, ce ne sont pas juste les étudiants, ce sont aussi les contribuables, les retraités, bref, tous les Québécois de 18 ans et plus. Regarde les sondages, et on ne l'a pas l'appui de la population.

Si tu es contre la hausse (comme moi d'ailleurs), tu votera pour un parti qui lui aussi est contre la hausse.

Le peuple ne s'intéresse pas à la politique, il s'en contre-fiche, même. Il va voter pour se donner bonne conscience et il vole historiquement et se laisse influencer par les médias. Penses-tu vraiment que le peuple sait ce qu'il fait lorsqu'il fait de l'ADQ l'opposition officielle au Québec pour, 3 ans plus tard, élire le plus haut taux de députés néo-démocrates de leur histoire?

Le peuple ne fait pas de la politique, il fait du social. Il ne va pas prendre le temps d'élire un parti, il va prendre le temps de dire à celui qui est en place quoi faire. La ligne de parti a tué la démocratie au profit de la stabilité.

Et l'appui de la population? Les sondages? Mon cul les sondages. Ils sont financés par le parti libéral et sont tellement biaisés que même un prof de stats du secondaire n'accepterait jamais de tels sondages. Les sondages, ils sont fait comme ça :

- Reportage au ton clairement en faveur du gouvernement.
- On dit que les étudiants font de la casse solide.
- On invite des "spécialistes" économiques qui disent des mots compliqués pour faire semblant de connaître ça, alors que c'est probablement juste un gars qui dormait pendant ses cours d'économie.
- On fait le sondage avec une question du genre "Êtes-vous pour ou contre la violence des étudiants?"

Chaque personne qui me parle de la situation est 100% derrière les étudiants et ils sont fiers d'eux. Mon grand-père, un républicain pur et dur, me dit que l'éducation devrait être gratuite. La réalité, c'est que tout est tellement contrôler, tout est tellement filtrer que les médias font entendre ce qu'ils veulent parce qu'ils vendent cette information-là. Au même titre que les équipes vendent des places publicitaires sur les bandes d'une arèna, les médias vendent leur pouvoir de persuasion.

Pis criss, ils devraient avoir honte, parce que même avec des sondages biaisés comme ça se peut pas, il y a quand même le tiers des gens qui sont avec les étudiants. Y'a quand même un tiers de leur auditoire qui est quand même capable de dire qu'il appui les étudiants après que ceux-ci se soient fait ramasser solides.

Contre-proposition de la FEUQ et de la FECQ :

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/05/20120501-084702.html

En gros, la proposition, c'est : réduisons les coûts périphériques et faisons des analyses concrètes sur la manière dont l'argent est distribué au sein des Universités et sur la manière dont les entreprises impose leur pouvoir dans certains domaines. Après ces études, on verra si la hausse est justifiée ou si on pourrait l'éponger avec des coupures.

Hey, ta famille, c'est genre la pire appui Moi, ça addone que ma famille est contre la grève là, mais j'en parle pas. Pourquoi? Parce que c'est SÛR qu'ils vont avoir la même opinion que moi, pareil pour ton grand père. Et tous le monde que je parle, hormis les étudiants, sont contre la grève.

Et au Québec, la plupart du monde ne votent pas pour un parti à cause de leur idée, mais pour le parti qu'ils ont le plus confiance, ce qui explique la monté de l'ADQ et du NPD en 3 ans de différence, même si ils ont des idées bien différentes.

MAIS, il reste que le gouvernement qu'on a en ce moment, c'est le peuple qui l'a élu, tous le monde qui chialent, allez vous présenter, si c'est tant vrai qu'on a l'appui de la population, ben ils vont tous voter pour vous.

Marcalogy a écrit:

Contre-proposition de la FEUQ et de la FECQ :

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/05/20120501-084702.html

En gros, la proposition, c'est : réduisons les coûts périphériques et faisons des analyses concrètes sur la manière dont l'argent est distribué au sein des Universités et sur la manière dont les entreprises impose leur pouvoir dans certains domaines. Après ces études, on verra si la hausse est justifiée ou si on pourrait l'éponger avec des coupures.

Moi, comment je ferrais ça, les frais de scolarité dépendrait de 4 choses:

-Revenues familiaux
-Salaire moyen des personnes ayant réussi le programme
-Taux de réussite du programme
-Taux de chômage des personnes ayant réussi le programme

C'est sûr que ce n'est pas une solution miracle, mais avec ça, ça te permet d'avoir plus d'argent, sans réduire l'accessibilité aux universités.

Vous voulez mettre gratuit l'éducation à tous niveaux et pour payer pour ça vous être pret a hypothéquer le territoire du Québec, ses ressources naturelles, sa biodiversité. Vous vous voulez surexploiter le Québec (Nord) pour pas avoir à payer les études supérieures dont plusieurs payeront «dans le vide».

SensNation a écrit:

Vous voulez mettre gratuit l'éducation à tous niveaux et pour payer pour ça vous être pret a hypothéquer le territoire du Québec, ses ressources naturelles, sa biodiversité. Vous vous voulez surexploiter le Québec (Nord) pour pas avoir à payer les études supérieures dont plusieurs payeront «dans le vide».

Oui

Wow, quel manque d'ouverture et de jugement -__-

Logic a écrit:

Hey, ta famille, c'est genre la pire appui Moi, ça addone que ma famille est contre la grève là, mais j'en parle pas. Pourquoi? Parce que c'est SÛR qu'ils vont avoir la même opinion que moi, pareil pour ton grand père. Et tous le monde que je parle, hormis les étudiants, sont contre la grève.

Et au Québec, la plupart du monde ne votent pas pour un parti à cause de leur idée, mais pour le parti qu'ils ont le plus confiance, ce qui explique la monté de l'ADQ et du NPD en 3 ans de différence, même si ils ont des idées bien différentes.

MAIS, il reste que le gouvernement qu'on a en ce moment, c'est le peuple qui l'a élu, tous le monde qui chialent, allez vous présenter, si c'est tant vrai qu'on a l'appui de la population, ben ils vont tous voter pour vous.

Content de voir que tu as une vision aussi réductionniste de la manière dont les opinions se forgent... Mes parents sont farouchement contre les actions des étudiants et sont pro-état-policier. Mon grand-père, je ne lui en ai même pas parler de la grève, c'est lui qui m'en a parlé. Et à qui je parle? Je travaille dans un club vidéo, tout le monde à de la jasette et quand les étudiants manifestent dans la rue direct en face de l'endroit où je travaille, je te laisse deviner sur quel sujet ça se dirige.

Pour ce qui est de se présenter, tu crois vraiment que Gabriel Nadeau-Dubois ne songent pas à se lancer en politique d'ici quelques années? C'est certain! Mais présentement, ce n'est pas ça son mandat. Et les étudiants n'avaient pas le droit de vote en 2008, ose-je le rappeler.

SensNation a écrit:

Vous voulez mettre gratuit l'éducation à tous niveaux et pour payer pour ça vous être pret a hypothéquer le territoire du Québec, ses ressources naturelles, sa biodiversité. Vous vous voulez surexploiter le Québec (Nord) pour pas avoir à payer les études supérieures dont plusieurs payeront «dans le vide».

??? La proposition des étudiants est la suivante : gel des frais de scolarité, en contre-partie, on va vous prouver pourquoi vous devriez couper.

Le Plan Nord, les étudiants le surexploite??? Weyons criss, c'est le gouvernement qui a vendu le nord à la Chine à un prix ridicule, pas les étudiants. On s'oppose tous à son criss de Plan Nord à Charest. Ressources naturelles? On vient de vendre à un prix inconnu (assurément ridiculement bas) 3000G$ à une compagnie du nom de Pétrolia qui va exploiter les ressources naturelles du Québec et le seul moyen qu'on va pouvoir en profiter, c'est à coup de 10% de profit contre 10M$ d'investissement annuel. Pour 30M$, on aurait eu 100% du profit. La biodiversité? Garde, qu'on l'exploite nous-même ou qu'on laisse une compagnie exploiter le territoire, je doute que ça fasse un pli sur la différence au chevreuil. Il s'en criss pas mal, si tu veux mon avis.

Le Nord, il va se faire surexploiter, hausse ou non.
Les ressources naturelles, elles vont se faire exploiter, hausse ou non.
La biodiversité, elle va être affectée, hausse ou non.

La seule différence, c'est qu'à la place de profiter aux étudiants, ça va profiter à des gros milliardaires de la Chine ou de PEA.

ok, mais moi, quand je vais voir ma famille, la première chose qu'il me disent, c'est:

J'espère que t'es pas un osti de greviste toé!

Je ne suis pas aussi extrêmiste que ça, je les respecte les grévistes, si ils sont prêt à en subir les conséquences, FINE, mais embarque pas ceux qui ne veulent pas les subir, eux, les conséquences.

Et by the way, je suis contre la hausse, mais j'ai quand même réussi à faire une offre, qui selon moi, devrait plaire aux 2 parti, parce que ça garde l'accès à l'université aux plus pauvres, et ça augmente les revenues pour le gouvernement, c'est un WIN-WIN.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/politique/201204/30/01-4520571-165-000-en-publicite-pour-expliquer-loffre-aux-etudiants.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_actualites_747_section_POS3

Well... that's akward.

Oh, that is akward too.

http://www.journaldemontreal.com/2012/02/24/une-photo-compromettante

Je te dit pas que le gouvernement est correct là-dedans, mais comme tu le sais déjà, j'en parle pas. Les deux partis sont aussi pire à mon avis.

Je ne veux pas participer au débat, mais voici les contre-proposition de tout le monde :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/03/002-classe-gratuite-taxe.shtml


Faudrait dire à la CLASSE qu'on ne vit pas dans un monde utopique ..

C'est pas comme si Charest n'y avait pas penser, mais comment dire, c'est pas comme ça que les relations de pouvoir se manifeste. Les banques sont les institutions les plus puissantes au monde. Tu ne les taxes pas, elles te tazent avec leur taux directeur. Système capitaliste buddy.

Non, mais quand on regarde ça, depuis le début, lequel des 2 parti à fait le plus de concessions? Le PLQ. Ce n'est pas encore parfait, mais les étudiants devraient eux aussi faire des concessions.